2003 年,金一南(左)在英國皇家軍事科學(xué)院與德國著名學(xué)者施密特教授(右)交流。

環(huán)球人物雜志：有人說，改軍區(qū)為戰(zhàn)區(qū)是向美軍學(xué)習(xí)。而您曾說過，“如果只是按照美國的模式改造自己，肯定要失去自己的特色”。中國軍隊在改革中應(yīng)該保留什么特色？

金一南：1991年海灣戰(zhàn)爭后，美國的作戰(zhàn)模式對我們沖擊非常大。我們一度大量翻譯美軍的作戰(zhàn)條例、軍事報告，無形中開始參照對方的模式和標(biāo)準(zhǔn)來建軍。

但同時，美軍卻在研究我們的作戰(zhàn)精華。美國每年會發(fā)表一本《中國軍事力量報告》，給我印象非常深刻的是，2007年至2008年的報告中有一章專門寫“中國人民解放軍的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)”，里面有一句很醒目的話“You fight your way，I fight my way”（你打你的，我打我的）。這句話是毛澤東的軍事思想，在美國看來，“它顛覆了世界勝敗的標(biāo)準(zhǔn)”。自古勝敗標(biāo)準(zhǔn)都是“殲滅敵人有生力量，占領(lǐng)城市”。但毛澤東的標(biāo)準(zhǔn)是：只要游擊隊不被消滅，就是勝利；對方正規(guī)軍不能全勝，就是失敗；只要我還活著，敵人就失敗。“敵進我退，敵駐我擾，敵疲我打，敵退我追”，這十六字訣是中國定的標(biāo)準(zhǔn)，顛覆了整個世界的軍事體系。

所以，軍隊需要借鑒最新的作戰(zhàn)方式，但取勝之道還得靠自己。今天我們?nèi)匀灰�記住，我們不只是接受�?guī)則，也要制定規(guī)則。

環(huán)球人物雜志：這次軍隊改革力度很大，是哪些因素促成的？

金一南：國際形勢和國家發(fā)展的新情況是推動軍隊改革的主要原因。建設(shè)一支與我們國際地位相稱、與國家安全和發(fā)展相適應(yīng)的強大軍隊，已經(jīng)成為國家現(xiàn)代化建設(shè)的戰(zhàn)略任務(wù)。

過去軍隊有句話，“經(jīng)費是個筐，什么都能往里裝”。有人質(zhì)疑解放軍戰(zhàn)斗力不高，我們可以說軍隊沒錢，所以裝備受影響；有人質(zhì)疑解放軍人員素質(zhì)不高，我們還是說軍隊沒錢，所以招不來人才、留不住人才。但現(xiàn)在，我國的軍費達(dá)到1100多億美元，位居世界第二、亞洲第一。回想當(dāng)年，鄧小平有個愿望，就是等國民生產(chǎn)總值到10000億美元時，能夠拿出100億美元來投入國防，提升軍隊的戰(zhàn)斗力。現(xiàn)在，我們的軍費是鄧小平愿望的10倍還多。再用經(jīng)費不足當(dāng)借口混日子是不行了。充足的經(jīng)費是軍隊發(fā)展的動力，也是壓力。如果建立不起與投入相應(yīng)的戰(zhàn)斗力，軍隊上對中央下對百姓怎么交代？

環(huán)球人物雜志：從2013年起，解放軍開展群眾路線教育實踐活動，長期以來部隊內(nèi)部反映強烈的問題得到遏制。截至去年年底，全軍清退了2.7萬多套不合理住房，壓縮公務(wù)用車2.9萬多輛，總后勤部原副部長谷俊山案也被公開披露。您如何看待軍隊腐敗問題？

金一南：我們現(xiàn)在強調(diào)軍隊?wèi)?zhàn)斗力的重要性，但腐敗無疑會嚴(yán)重腐蝕軍隊的戰(zhàn)斗力。它不僅僅帶來經(jīng)濟和裝備上的損失，還會使我們已有的槍炮“生銹”，使我們已經(jīng)形成的戰(zhàn)斗力大大下降。因此軍隊的反腐是和提升戰(zhàn)斗力相聯(lián)系的。解放軍在戰(zhàn)爭年代浴血奮戰(zhàn)，在建設(shè)年代辛勤付出所建立起來的聲望，決不能被腐敗分子毀了。

環(huán)球人物雜志：人們有一個共識，腐敗問題關(guān)系到黨和國家的生死存亡。那么對軍隊來說，腐敗問題是不是也關(guān)系到生死存亡？

金一南：軍隊存在腐敗，這個問題不能回避，但如果因此說軍隊整個腐敗了，那也是危言聳聽。固然有谷俊山這樣丟盡軍隊臉的敗類，但更多的軍人、整個軍隊的主流還是好的。我們周圍有很多戰(zhàn)友，都在盡心竭力地工作和奮斗。我相信，軍隊里純凈、光明的一面一定會戰(zhàn)勝腐敗、陰暗的一面。去年兩會期間，習(xí)近平主席在解放軍代表團的講話中說，軍隊要把錢管好。這是對我們的重大提醒。

環(huán)球人物雜志：除了腐敗問題，還有一個問題是人們擔(dān)憂的——解放軍經(jīng)歷的和平太久了，軍人會不會變嬌氣了，戰(zhàn)斗力變差了？

金一南：習(xí)近平主席曾說，軍人要有些血性。軍人的血性是什么？就是為了國家和民族不惜拋灑自己的一腔熱血。就像毛主席贊賞彭德懷寫的那首詩一樣，關(guān)鍵時刻看“誰敢橫刀立馬”。

今天的軍人還有沒有這樣的血性？去年年底，我們帶著省部級干部國防研究班的學(xué)員去湖北參觀空降兵第十五軍。很多省部級領(lǐng)導(dǎo)拉起空降兵戰(zhàn)士布滿老繭的手，都淚流滿面。常年戰(zhàn)略訓(xùn)練，他們的手像粗糲的鋼鐵一樣！我們在山東觀摩26集團軍特戰(zhàn)部隊訓(xùn)練，是4月初，戰(zhàn)士們在冰冷的泥漿里摸爬滾打。當(dāng)天的風(fēng)力已經(jīng)超過安全標(biāo)準(zhǔn)，干部戰(zhàn)士照樣臨空而降。能說中國軍人沒有血性、沒有戰(zhàn)斗力嗎？

今天的問題不在于基層官兵的訓(xùn)練和素質(zhì)，而在于高級軍官的抱負(fù)、追求和精神狀態(tài)。軍委一位領(lǐng)導(dǎo)同志說：我們今天的差距關(guān)鍵是領(lǐng)導(dǎo)干部的差距，關(guān)鍵是高級領(lǐng)導(dǎo)干部的差距，不解決這些差距，強軍目標(biāo)實現(xiàn)不了。（許陳靜 李靜濤 王樂然）